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[思考人生] 一个关于意识的思想实验

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发表于 2024-10-21 01:05:47 手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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           我从四年前就开始思考人是否有自由意志,期间看了一些书,构造了一个思想实验。& B  U7 i$ U6 V& [2 }(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
         假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。& M8 R* H) p" i5 Y; G" W, }' v(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

4 U  H& v" c% y1 t8 Q; qPS本人非哲学专业的,若有错误,还望指出
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发表于 2024-10-21 05:39:39 | 显示全部楼层

__________

本帖最后由 smallwolf2017 于 2024-10-21 05:47 编辑
$ v% v, R5 h' ]3 N' V7 j1 @( D: _* G9 J' [. `(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动回应。
- k4 W  u7 v3 s! s- n9 w# D! b+ b( R. D(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
这个就是人和机器人的区别,机器人大部分是收到外界信息、收到了信号,才会做出一些回应和反馈,机器人是被动的执行者。而且是非常单向的回应,你让他做什么,就做什么,不会做多余的。( z6 \" y$ c9 W  S- y( v( K(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

# [1 M* f3 ^7 e- p7 O
$ D* E, ?' ?8 u* u+ M; P" Z人和机器人的区别,就是人即便没收到被动信息,也会主动去思考和做些什么。比如心情这个概念就很抽象,心情不好就去听音乐、打胶,心情好就怎样怎样,甚至上一秒难过,下一秒突然开心也会存在。它抽象在于,心情不仅仅遇到事情才会出现和变化,哪怕你发呆、什么也不做,脑子发呆的内容也会让你心情有起伏,而这些心情都会影响你下一步的行为。
( d% Y& z3 O+ w) T- N) }
8 U" F$ o5 C& x8 }% d  g所以机器人最多只能模仿你对于外界所有的信息做出的大层面的、有逻辑性的反馈,比如对话。但是一旦涉及抽象领域等等非常细腻的点,需要你跳脱出来去思考的、没有逻辑的,机器人是模仿和计算不来的。
# c6 ?2 a, s. b5 w5 N6 H
! t! [5 j1 n  E" p如果真有这么一个机器人能完全100%模拟这些,那它已经可以被称作人了,因为这些行为已经等价于有了自己的意识,而且说到底人本身也是高级程序而已。6 {' E3 |( m/ a(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-21 02:54:07 手机版 | 显示全部楼层
假设,存在一个机器人a和一个人b,a不仅在外表上和b一模一样,并且对于外界所有的信息做出的反馈也一样,那么在社会的意义上a和b是等价的,又由在普遍认知中机器人是没有意识的,根据奥卡姆剃刀我们是不是可以判断人是没有意识的,或者人的意识是没有意义的。! I! Q. ~( r! p9 _0 r(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
$ {$ p/ `' X1 c2 N(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你这用了两个三段论! J8 G/ _, g& s# D7 n(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
1  假设存在机器人a和人b6 t, r8 N6 E8 ]9 D* }(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
2  a和b外表一样,对外界信息的反馈一样6 Q* M* R4 U' G2 r. r( m7 F% `(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
由1和2推导出3
, S% v& Y* |. s% D3  a和b的社会意义是等价的
4 _) I1 q4 u  k# J3 t5 R! W; T5 }/ i) Q4  普遍认为机器人没意识" \4 ?% q! O* x; ^- j3 ~" s(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
由3和4推导出5
7 Q( q$ M; x9 q7 E2 U5  人没意识或人的意识没意义
8 ^4 B) S, d' y' ~2 e1 Q
2 Z3 T4 _* m+ H存在和人外表一样且对外界信息反馈和人一样的机器人吗,人的社会意义是什么呢,普遍认为的一定是对的吗,什么是意识,什么是意义?
! R/ i' H9 @2 |$ q
. K) h# [4 G- }8 u+ S' Y/ k随便给你讲个笑话“有位农民发现自己养的鸡都出问题不下蛋了,于是他找来一位物理学家帮忙。物理学家做了一番计算之后,宣布找到了一个解,但是这个解只对真空中的球形鸡有效。”- j7 W9 e; e5 o1 p8 c. {(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-21 02:38:56 手机版 | 显示全部楼层
什么是自由意识呢,众所周知猫狗啥的也都有其意识。有本科幻小说叫盲视,里面给出了个点子是人的主观意识是人体的寄生物
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 楼主| 发表于 2024-10-21 12:29:38 | 显示全部楼层
smallwolf2017 发表于 2024-10-21 05:39
: U5 i) ^5 j, ^0 F& o  a4 O你自己也说了,a对于外界所有的信息做出的反馈也一样,说明你潜意识觉得这个机器人无法主动思考,只能被动 ...
, f7 p& }4 m% S(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识
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发表于 2024-10-21 21:49:37 | 显示全部楼层
整个智能机器人,给他设定一个目标,然后随便它咋去执行。
& R1 b, `! @# S' ]; ~$ ?人的意识约莫就是这个“随便咋执行”的过程而已,, S# j9 H* F' {1 v! `5 o8 C(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
你也不能说它没有意识吧,但也没法非给它找个意义?+ H3 ?: \* O5 B! h(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-22 12:10:20 | 显示全部楼层
少爷123 发表于 2024-10-21 12:29
& x) {9 @" @- g  C# N# F# D但是意识就是一种多余的东西了,根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识 ...

' |- V  b8 m% K5 q5 R/ p+ Q& c) K" H( R% g3 ?' `5 _(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

: {$ B8 s: Q% ~) H而且我想知道”如无必要,勿增实体“这句话你是怎么理解的?你现在给我的感觉,更多的是一种照本宣科,但是有一点你要清楚,这句话不是真理,它只是奥卡姆个人的观点。什么是真理?只有能被证明的才是真理,比如地球表面重力加速度约为9.8m/s²,这个就是真理。所以”如无必要,勿增实体“这句话,在不能被证明的情况下,它就有可能是错误的,那么你现在想的这一切都是基于一个错误的理论,那么你的结论”意识是多余的“就也是错的。
0 k2 F9 }9 h1 f# x* T; w' r' I' N3 o4 ?4 Q(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
Ok,那我们现在假设这句话是对的。但是奥卡姆的这句话只是一个方法论工具,而不是一个哲学真理。更何况,他想强调的是”解释问题时应避免不必要的假设“,这个原则只是鼓励我们解释事物或问题时,不应引入不必要的假设或复杂概念,如果一个简单的解释能够解决问题,就不需要额外增加复杂的因素。【但是,这并不意味着复杂的解释或现象本身不存在,它并不等于“所有复杂的现象都是多余的”。】
  @( R2 a" |) E3 O! U' v9 _4 e4 D+ V+ P(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
所以在我看来,什么”根据如无必要,勿增实体,那么人应该没有意识“,完全就是误解了奥卡姆剃刀的真正含义。
6 P1 s3 S2 ~! A4 `; P1 q7 P3 y/ T$ P: [(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)

- Q& l3 C+ X: z: \& M而且请你思考,你提出【人没有意识或者意识没有意义】这个观点时,是否是基于你自己的思考和意识得出的?如果没有意识,那么这个观点本身是否就是无意义的?, Q0 j; A5 r" o4 a(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
7 O! D7 O% N4 K6 w& ]: _(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
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发表于 2024-10-22 18:23:50 手机版 | 显示全部楼层
个人观点啊,不存在自由意识,但存在意识。
8 n  a$ n& Z7 m# _4 }! N6 @7 {' S2 b5 N(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
人一出生就会被各种事情影响,在不断长大的过程中逐渐形成一套独立切能良好运转的行为模式。
3 [4 C: t8 V* e
! I5 Q* ]$ o: o5 q& Z你有不已中文为母语的选择吗?
( [1 I% z2 t/ l8 I, E! H  y, m9 ]: C(欢迎访问老王论坛:laowang.vip)
有个问题问你,你是否知道自己在找什么
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发表于 2024-10-22 20:01:45 手机版 | 显示全部楼层
他这个不刺激,之前有个美国人提出的意识流世界,身体全是养料 加工厂 是为了培育永生体那个刺激
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